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14年2月:总裁胡伟航接受网易专访剖析加拿大“一刀切”政策

发表时间:2014-03-17 12:00:55
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讲座预告

原文出自:网易名人专访>>

名人名言 View

#view1:    此次一刀切既突然,又不意外,将会有新的主动型的投资移民项目取代。

#view2:    对此次危机整个行业都早有准备,没有出现个别中介借机炒作的现象。

#view3:    中国申请者既要传达“中国人不高兴”,但又不能较死真或认死理。

#view4:    负责任地讲,我们的客户大部分并非富豪,而且不像部分人鼓吹的那样,说他们赚的钱不合法。

#view5:    通过申诉避免一刀切的可能性很小,而且即使申诉成功,也不等于移民成功。

#view6:    此次事件对鲲鹏来说是“危”也是“机”。

#view7:    早就有风声要一刀切,部分移民公司还趁机炒作,打着“赶末班车”的旗号揽客。不怕揭短地说:移民公司对此次一刀切负有责任!

#view8:    移民公司像高三班主任,移民政策像考试大纲,大纲有调整,班主任和学生骂完之后还是要照着新考试大纲去学。

网易移民:

各位网友大家好!这里是由网易移民频道主办的移民名人访节目,我们这个栏目一直想要邀请一些懂移民行业的人为我们解读国家有关移民的政策,今天我们非常高兴邀请到了鲲鹏国际的总裁胡伟航先生为我们解读加拿大联邦投资移民一刀切的法案,欢迎胡总。

胡伟航:

主持人好,网易的朋友们大家好。


鲲鹏国际总裁胡伟航先生应邀参加网易专访深度剖析加拿大“一刀切”新政

一刀切投资移民(微博)意料之外情理之中

网易移民:

我们知道近一两年加拿大的政策一直在调整,即使在去年,新的移民部长亚历山大上任之后,改革的步伐也一直在前进,较近可能影响较大的就是财政部提交了一个2014年的联邦预算,其中6.6万个移民,5.9万个联邦投资移民和7000个企业家移民一刀切了,我想问一下胡总,您能为广大网友解析一下此次加拿大移民局的动作吗?他们为什么要对投资移民一刀切呢?

胡伟航:

简而言之,这次决定既突然,但又不意外。所谓突然,是指在今年2014年的2月11日加拿大移民局发布了一个财政预算法草案,准备以法律的形式,此草案通过以后,将结束28年来的加拿大联邦投资移民法,也标志着被动投资移民方式历史的终结,为什么他们会出现这种政策呢?其实我来网易参加过很多次访谈,我有一种观点,可能主持人也有印象,加拿大制定移民法案是以加拿大的国家利益为出发点,这次他们的法案变更也是为了迎合他们的政府运作、国家利益而进行的调整,所以它这次调整,我们行业很多公司这一两年已经有所预知,可以讲这是加拿大移民部一次有计划、有预谋的政策变更,其实目的很明确,就是现在联邦投资移民的申请个案已经出现了严重的历史积压,处理不了,要进行消化。

网易移民:

包括6.6万个。

胡伟航:

我们来分析,其实它是6.6万个人,涉及到的家庭,粗略估算,大约涉及到2万个家庭。

将由主动投资移民项目取代 并非针对中国人

网易移民:

这个政策出现之后,加拿大整个移民政策的走向是什么样的形势?

胡伟航:

刚才我可能已经讲了,这个政策的出台标志着实施了28年的加拿大联邦被动投资移民法案的终结,是历史性的了结,走向趋势其实很明确,今后加拿大联邦投资移民法案将可能以主动投资,或是带风险性的主动投资为主,比如现行的加拿大省提名计划,要求我们的申请人去加拿大某个省真正的主动投资一个企业,要以为当地创造就业为标准制定一个新政策,具体这些政策如何出台,我们估计在2015年会出台新的政策。

网易移民:

也就是说,2015年加拿大会出台主动投资的移民项目?

胡伟航:

这次一刀切的政策,让我们移民圈,公司,包括申请人,我们都认为这个法案是不公平的,对我们很多申请人不公平,因为申请人没有犯任何错误,是根据当时加拿大移民法规规定提交的申请,我们没有做错任何事情,然而由于加拿大自己调整本国的政策,出于本国政府和国家的利益考虑,使我们中国的申请人受到了很不好的影响,我们对此表示很不高兴,也很不满意,但从长远来看,加拿移民局局长也发表了讲话,说这些草案并不只是针对中国人,我相信它不是针对某个人群,但客观上中国申请人是占绝大多数的,所以客观上对中国人的影响是较大的。


从长远来看,对加拿大投资移民和移民走势我还是持乐观态度,毕竟加拿大地广人稀,它需要中国申请人的资金,也需要中国申请人去加拿大活跃当地的经济,只不过实行了28年的既有的联邦投资移民法不太适应了,所以它实行变法和改革,这种变革本身没有错,但我们认为它回溯以前的申请人是非常不好的、不公平的,但对于我们申请人,还是要适应它这种新的变化。

网易移民:

此次加拿大政策的变动对于其它国家的移民也会引来一些别的影响,对于其它国家,包括周边的美国,还有欧洲的政策会有什么影响吗?

胡伟航:

它的影响显而易见,因为加拿大以前是较大的吸引移民的国家,现在较大的吸引移民的国家的大门关上了,所以肯定有一些有硬需要的申请人会分流到欧洲、美国、澳洲等国家,所以第*个影响,它的申请人可能会转而投向其它国家,其它项目。

其次大家以前对美国投资移民这种带风险的投资会比较恐惧,现在经过这么多年,可能已经习惯了美式投资移民的法律,另外现在加拿大传统投资移民的政策在改变,如果不出意外,加拿大投资移民的政策可能会相当程度的参考美国投资移民的政策。

中国移民(微博)既要表达不高兴也要接受现实

网易移民:

也就是说2014到2015年新政策出台之前,这期间应该会有很多申请者愿意分流到别的项目,愿意等待的可能会在2015年之后选择加拿大新的政策。刚才我们说到被一刀切的投资移民中中国申请者占到八九成,甚至很多都是等了很多年的,胡总,您从业14年了,一直奋战在一线,您建议这些正在申请的,被一刀切的客户应该怎么应对这个事件?

胡伟航:

我直接从事移民行业14年了,大学毕业18年了,这些申请人如何应对呢?我想第*是要有好的心态,实际上我相信对绝大多数申请人来讲,这种情况的出现并不感到意外,因为加拿大两任移民局长都已经把这种风声散布出来了,出台了一系列的紧缩政策,我相信大多数投资申请人对这个法案的出台已经不感到意外了,而且这次加拿大移民局是蓄谋已久,非常有准备的来实行这个政策,所以我想,作为加拿大投资移民的申请人来讲,要发出我们的声音,把我们觉得对加拿大不合理的做法,把我们的声音传递给加拿大政府,传递给媒体,放出我们正面的声音,包括向我们国内的一些媒体。但是我们国内仍有一些媒体不恰当的解读,比如什么富豪移民潮,甚至还有一些媒体幸灾乐祸,实际上我可以负责任地讲,我们的客人很大一部分人并不是富豪,这些申请人也不是靠着不正当手段获取财富的,因为我们准备投资移民的文件,核心的就是这些资金要说明它的合法来源,我可以讲我们的申请人大多数是靠自己的辛勤劳动合法积累的财富,国内媒体和申请人应该把我们正面的声音释放出来。


其次应该正确认识现实,这种情况,我们充分认识到,这次他们是以法案的形式实施的,我可以不好听地说,我们的申请人想通过申诉也好,上诉也好,扭转移民局决议的可能性是不大的,所以比较理智的方法是什么呢?就是积极地向前看,转其它项目,或者研究加拿大现有的政策,还有没有其它可以考虑的项目,或者是等待2015年以后新的投资移民法案的出台,看自己是否适应,找其它的渠道,而不是在这一个地方徘徊,较死真,认死理,这样比较好。


鲲鹏国际总裁胡伟航先生分析加拿大“一刀切”新政产生的影响

网易移民:

您刚才说了加拿大别的项目,我们知道一些客户可能对于加拿大比较偏爱,他们在政策出台之后还是想要对加拿大进行投资移民,或者移民到加拿大去,您觉得他们应该怎么应对,或者有什么别的方法呢?

胡伟航:

暂时来看,2014年2月11号开始,加拿大联邦投资移民法案关掉了,只能标志着被动投资移民方式的28年历史终结了,但并不标志着加拿大移民政策关门了,这不是一个概念,所以有些专家访谈中说加拿大移民关门了,这是不确切的,我讲的应该是28年联邦投资移民被动投资的方式终结了,这样比较确切,很简单,一个旧的时代终结了,一个新的时代将会开启,这是毫无疑问的,我多次访谈讲过,加拿大地广人稀,土地面积比我们中国还要大,人口只有3000万,地广人稀就决定了它一定要吸收符合它国家利益的人才,技术移民、投资移民,所以从长远来看,加拿大的移民政策一定会在重新调整以后重新开启,正如加拿大移民部长所讲的,加拿大自始至终是欢迎移民的,欢迎中国投资移民,不管加拿大移民部长讲的是否是真心话,我认为这是真心话,今后加拿大不可能对来自世界,尤其是对中国的移民关上大门,我不相信加拿大会这么做。

网易移民:

包括您刚才讲到,它只是叫停了28年的联邦投资移民,对于其它的,去年8月刚刚过的魁省投资移民,其它商业移民都是存在的。

胡伟航:

目前暂时还没有影响,我想联邦投资移民法案的变法一定会对其它移民政策的项目产生连锁反应,这是毫无质疑的事情,但目前还没有,我们可以预先做好准备,如果申请人符合要求可以赶快抓紧时间申请,如果不是特别迫切,可以暂时观望下,等整个移民法案系统出台以后再申请也没有问题,关键是我们把心态调整平和稳定。

行业协力释放正能量 对一刀切早有预测

网易移民:

我们知道,在事件出来不久,整个移民行业也举行了全体大会,共同讨论这个事情,胡总为我们讲解一下整个行业有没有商定一些应对此次危机的办法?

胡伟航:

好的,在2014年2月20日,北京行业协会召开了由主要公司参加的大会,来研讨这次事件,参加会议的有50多个公司,主要从事加拿大移民的公司,我本人也参加了,在这次大会上很多同行都进行了非常专业的发言,我感到非常正面,第*,绝大多数同行对这次变法实际上是有思想准备的,虽然感到对中国申请人不太公平,但我们早有预料,风声实际上早就放出来了,实际上提前一年多,我们从律师、基金或移民局吹风会上就得到了信息,联邦投资移民就是要一刀切,只不过真正实施是拖延了一年,所以我们并不感到意外。


第二,我们整个行业在一起还是要释放正能量,正如我们行业协会会长林康先生指出的,我们千万要释放正能量,在大的事件出现时不要互相诋毁、拆台,借事件炒作,林会长特别指出千万不要像2013年2月份芝加哥会议中心事件那样,个别公司和个人利用事件来炒作、诋毁同行,去年芝加哥会议中心事件实际上是对我们行业的一个考验,但还好,至少北京行业协会释放了正能量,行业协会开了会议,发表了正面宣言,并且针对个别的扰乱行业经营秩序,损坏行业形象的个别人提出了书面的通报批评,比如对和中移民的景霁进行了书面的通报批评,对他个人提出了警告,也要求他的所在公司,对他本人进行说服教育。


出入境行业协会对和中移民员工景霁通报批评文件

        所以在今年,我们看到整个行业都是释放正能量,截止到目前为止还没有看到有人利用加拿大一刀切的事件来互相诋毁,我们的荣誉会长齐立新先生也指出,这次危机出现,整个行业所释放的声音是正面的,是团结的,至少没有人公然站出来利用这个事情进行炒作,诋毁、打击同行。

网易移民:

其实这是一个国家的大政策,对每个中介的影响都是相同的。

胡伟航:

另外整个行业在这次事件中还有一个比较可喜的地方,大多数公司都表示愿意对我们的客人百分之百的负起责任来,这是非常可喜的,我们这个行业要以正面的形象,负责任的行业形象来面对我们的社会大众,这是非常可喜的。

申诉成功率小 即使成功也或因其他因素拒签

网易移民:

您刚才提到了关于诉讼的事情,您说现在是通过法案,所以整个诉讼获得成功的可能性比较小,我们知道一刀切事件也不是第*次,包括2002年的时候有一个技术移民的一刀切,2012年的时候有一个技术移民的一刀切,都有,2002年的时候那次是通过诉讼我们获得了成功,能够避免被一刀切的做法,这次和2002年有什么不一样呢?

胡伟航:

主持人提到的这几次正好我本人都亲身经历,2002年,我们通常叫“628技术移民变法”,是2002年6月28日来实施新的加拿大联邦技术移民打分标准,把以前不符合移民打分标准的都要拒签,如果我没记错的话事件开始是2001年12月份,抛出了一个提案,那一下就引起了行业的轩然大波,后来经过业内主要公司的联合申诉,较后加拿大移民局败诉了,所以今天很多从业者,有个别从业公司认为这一次我们去申诉,还可以重现2002年申诉的辉煌,但我个人认为这次加拿大联邦政府的一刀切和2002年“628”技术移民法案的变法有着本质的不同,完全不一样,为什么呢?2002年628法案实施的时候,那次是以移民局调整打分标准的形式出台的,结果加拿大败诉了,加拿大移民局也汲取了教训,不能在一个地方摔两次跟头呀,因此移民局汲取教训了,这次主持人一开始讲得就非常好,是财政部以联邦预算法案的形式提交国会,如果国会批准,将会以法案的形式终止传统的联邦投资移民法案,也就是说以法案的形式结束旧有的联邦投资移民的法案,法案一旦出台就很难改变。


刚才主持人提到2012年3月29日,就是这样,加拿大移民句搞了加拿大联邦技术移民一刀切,可能大家还有印象,28万左右的联邦技术移民被一刀切,也是以财政预算法案的形式通过的,那个也是,法案一旦形成,很难改变,所以我想,申诉我们是要做的,我们要让加拿大人知道我们不高兴,我们不同的声音,让他们有机会反省他们的政策,但从法律层面讲,2002年那次上诉对今天的上诉我认为没有什么参考价值,完全不一样。那个申诉和这个申诉没有参照性,可以参照的是什么呢?是2012年3月29日对联邦技术移民一刀切,对今天是有参照价值的,讲句实在话,真相总是很残酷,不太好听,但这又是事实,事实上2012年3月29日对联邦技术移民一刀切,实际是对今天联邦投资移民一刀切的预演和演习,就是这么一个情况,所以我相信北京很多主要从业公司在经历过联邦技术移民的一刀切以后,就应该警惕了。


我们鲲鹏这个团队,我不是事后诸葛,我在经历了2012年对联邦技术移民一刀切法案的时候就基本判断出了联邦投资移民肯定也会一刀切的,但不知道什么时候切,但我们认为的是早晚要切,所以我对我们的客人都已经未雨绸缪了,做了一些预案和准备,所以刚才我讲了,对于今天2014年法案出台,我们并不感到特别的意外,虽然感到很不公平,因为它已经有预演了,所以谈到集体上诉,我可以再讲一遍,大家虽然不喜欢听,但是这就是事实,这次上诉胜诉的几率是很小的。


还有一个概念我必须要讲出来,上诉成功并不等于申请成功,怎么讲呢?上诉即使成功了,在形成法案出台之前我们进行上诉了,而且成功了,法院判下来,现在移民的客人必须按照旧有法律申请,申诉成功了,也只不过是按照旧的标准重新审理,也不意味着你一定能成功移民。刚才我讲了,加拿大两任移民局长对这批申请人是准备要处理掉的,再说得不好听一点,他想对这批人进行拒签,可以找到很多理由,因为投资移民的申请在审理文件过程中的弹性要比技术移民申请的弹性大得多。对技术移民来讲,教育学历,语言,是否符合这个职业,符合了我真的很难拒签你,你的移民动机又很正当,我为什么要拒签你呢?投资移民就不是了,你所有的财产披露,你的经商,你的商业计划,你的移民动机,财富积累过程中缴纳的税务,而且对你财务状况盈利概念的评判标准都会有不同,想拒签一个申请人,我认为是非常简单的,所以我个人认为对于现在这个一刀切法案的出台,我们可以进行上诉,可以表达我们的声音,但成功的可能性非常小,而且难度非常大,所以我们必须要有这个心态,而且要把这个事实告诉我们的申请人,而不是说我们去上诉,我们有上诉的成功经验,我们一定可以成功,这不是真实的,因为成功的上诉经验对于这次一刀切法案没有任何可借鉴之处,完全不是一回事。


鲲鹏国际总裁胡伟航先生谈移民业内公司如何应对此次加拿大“一刀切”新政

鲲鹏的应对危机之道:是危险也是机遇

网易移民:

刚才您说到鲲鹏对于此次事件有预感,包括2012年之后您也有一些预案做出来,能不能跟我们具体分析一下鲲鹏如何应对此次危机的呢?

胡伟航:

鲲鹏应对此次危机我相信可能跟业内大多数公司的政策基本差不多,第*,我们有预感了,所以我们对我们的客人要如实告知,让客人有思想准备,如果客人决定即使2012年出现了一刀切政策的情况,客人仍然相信可能在法律实施之前按照旧法申请,那么也可以办理申请,所以我们把这个事情告诉客人以后,客人仍然可以选择项目进行申请,我们也给客人制作申请文件,所以这个事情出来以后,我们还是把这个事情的前因后果如实向客户告知,首先这是我们的基本职业道德和职业素养,明确地告诉客人,客人有权利了解事情的来龙去脉,这是第*点,大多数公司也是这么做的。


第二,我们也向我们的客人郑重承诺,我们百分之百地履行合同,百分之百地对我们的客人负起责任,因为鲲鹏也有部分联邦投资移民的客人,我们也是传统移民公司,对这样的客人,我们不推卸,不推诿,不找任何借口,即使我们公司被这个事件影响了,但我们绝对不会用任何借口来敷衍客户,所以这次我们2月20号北京协会的会议,很多公司像我一样表态,我们要借助这个机会向整个社会释放我们的正能量,我们这个行业是有担当的,有责任感的,绝不会出现2002年时的情况,有些公司一听到变法的消息,要退款就吓跑了,我们绝对不会走,要跟客人一直履行我们的责任,履行我们的契约,这是我们必须要做的。

一刀切政策出台移民(微博)公司确有责任

胡伟航:

我们对现有的客人,想转其它项目的,我们也积极提出其它的备用方案,如果想再继续观望的,那么我们仍然第*时间把第*手资讯跟客人分享,我相信只要以诚信作为基础,来跟客人把事情的来龙去脉讲清楚,客人们都是可以理解的,绝对不能够推诿,另外这个事情出现以后我们不要去躲避,其实说是危机,看怎么看,这边是危机,这边就是机遇,我一直都是这么看的,我们把危机处理好,用我们坦诚的心态去面对,就可以转变为机遇,树立我们行业正面形象的机遇,所以这个时候,我们行业的一些有识之士,也在发出不同的声音,前两天我们开会我们的名誉会长齐立新先生讲,这个事情,我们对加拿大移民局说不,对加拿大政府说不,我们说他们做的不合理,但我们千万不要忘记了反思我们移民公司自身,当初移民局放出那么多信号,联邦移民政策可能要改变了,而我们部分从业公司没有如实告诉客人,而是在炒作涨价,炒作政策将改变,炒做移民法案将改变的概念,不是告知客人,而是疯狂的敛客人,让他们赶上末班车,结果呢?结果这两年客人申请数量没有被控制,反而成倍增加了,我们行业内部炒作末班车的概念,疯狂递案的现象,可能也是导致今天一刀切政策出台的一个因素,其实齐立新会长的观念我是很赞同的,以后我们不要炒作,比如联邦投资移民要求递交全套材料,有很多移民公司递材料,移民局都没有地方摆案子了,就出了一个新的规定,可以递三章简表,三张表格就可以领档案号,等审到客人的时候再提供全套文件,这是一个权宜之计,但实际上是使积压变得更严重了,遇到这种情况,很多公司不是想赶快看到以后的发展趋势,而是想三张表格太容易递了,更加成倍的往里递,结果加拿大移民局连表格都没有时间翻看了,发展到现在加拿大移民局有限的工作人员数量和海量的文件之间形成的矛盾,有限的处理能力和巨大的文案申请积压量形成了不可调和的矛盾,怎么办?合理也好,不合理也好,他必须解决积压的问题,按照他正常处理文件的能力,也许这六万多人,几万个申请个案几年也处理不了,怎么办,必须解决,所以产生了这么一个极端的结果,虽然对我们是不合理的,但我们的中介公司,我们的从业人员有没有责任?这话我不怕一些人不高兴,我也在问我自己,我们是有责任的,所以面对这个法案的出台,我们在抗议,我们在申诉,我们在发声,回过头我们要反思自己从业者有没有责任?客观上讲:有责任!我们是有责任的。


所以我们的行业是越来越成熟了,我们不怕揭自己的短,正因为我们有信心,所以我们才敢揭自己的短,这次如果我们整个行业面临一刀切的政策,我们有责任感,而且静下心来反思自己哪里做对了,哪里做得不妥当,今后我们如何规避这种情况出现,能够合理的、科学的面对移民法案和我们的客人,这个事情就是个好事情,而不是找到种种借口来把责任百分之百地推给加拿大政府,加拿大移民局,甚至于荒唐的是,挑起了加拿大政府对中国种族歧视的论调,这简直是无稽之谈,是把自己应该付的责任转嫁给加拿大政府和加拿大移民局,这是逃避责任的做法,我是不同意的。

移民(微博)公司像高三班主任 移民政策向考试大纲

网易移民:

我相信鲲鹏也是一直在以对客户和移民政策负责任的态度来做这个行业的。我们知道,整个移民行业其实都是吃政策饭的,我之前采访一位行业的从业者,他说这个饭不好吃,因为政策变来变去,但是当我们的政策出现这样的变化时,移民公司能够发出有责任的声音,作出这样有责任的应对,对于整个行业是很有帮助的。

胡伟航:

是这样的,我再讲几句,举一个不恰当的例子,其实我从2000年从业,到现在14年了,政策从来都是在变化的,大的变化有几次,小的微调更是层出不穷,一个政府的法案不可能十五二十年不变,这是不可能的,变化是绝对的,静止是相对的,我相信大家都会同意,所以我们移民公司起到什么责任呢?就好象毕业班老师一样,移民局就像教育部一样,制定的移民法是考试大纲,考试大纲每年都在微调,几年一个大变化,也许马上到考试了,突然出了一份考试大纲的补充说明,大家都有这个经验,马上毕业班的老师就开始进行调整,我回忆了一下,凡是学生和毕业班老师大骂考试大纲,发牢骚的,较后考试结果都不太理想,我们没有办法改变,第*我们要吃透现有的考试大纲,吃透以往的考试大纲,掌握考试的趋势,新的考试大纲出来以后,我们迅速吃透并加以适应,通常这样的学生考得分数比较理想,所以我拿这个例子来给我们行业、申请人、从业公司做比喻,我们要吃透加拿大的移民法规,可以向他们把我们的声音反馈出来,但我们干涉不了,也无权干涉加拿大内政,这是很难听的现实,所以我们要做的是什么?要如实的,以坦诚、平和的心态处理这个事情,处理这所谓的危机。


鲲鹏国际总裁胡伟航先生与网易主持人合影留念

网易移民:

好,今天非常感谢胡总为我们解答加拿大一刀切政策的来龙去脉,说得非常清楚,希望我们的客户,所有移民从业行业,整个行业都能够冷静客观地面对这件事,让我们的客户以平和的心态应对此次危机,较终通过其它项目,或者是在等待之后通过加拿大其它移民项目成功实现自己的移民梦想,谢谢大家。

胡伟航:

谢谢主持人,谢谢网易的朋友们。

        [网易编者后记]

        采访完之后整理照片才发现,胡总穿了一身水墨西装,看起来相当时尚。

        采访前以及采访中胡总多次提到同行之间的诋毁,以及鲲鹏一路走来的艰难,或许在骂声中成长,对于一个企业来说才是较好的历练,同时对于一个企业的领导人来说也是较好的考验。

原文出自:网易名人专访>>

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